?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень жёсткое и конкретное интервью Владимира Николаевича Шатаева. Я его знаю лично, давно, очень уважаю. Он "последний из могикан" такого уровня опыта.

Владимир Николаевич Шатаев
Родился в 1937 году в Москве. Мастер спорта по альпинизму СССР, «Снежный барс», восходитель на Эверест. Инструктор альпинизма, Заслуженный тренер СССР, судья Всесоюзной категории по альпинизму. Ведущий эксперт по присвоению почётного знака «Покоритель высочайших гор СССР», член классификационной комиссии Федерации альпинизма России, член жюри премии «Золотой ледоруб России». Автор книги «Категория трудности».

— Владимир Николаевич, а чем современный альпинизм отличается от вашего понимания?
— Для меня важными являются несколько показателей. Это, в первую очередь, малое количество восхождений, совершаемых в группах из четырёх и более альпинистов — примерно 15%. Кроме того, чрезвычайно мало людей, реально выполняющих программу подготовки альпинистов в полном объёме. И ещё один печальный факт: восхождения на вершины занимают сейчас 10-15%, а остальной альпинизм — это «пародия» в виде ски-альпинизма, скайраннинга, ледолазания и скального класса.
Да, я утверждаю, что альпинизма в больших горах нет. О массовости уж точно говорить не приходится. И могу аргументировать свою позицию, а соглашаться с ней или нет — дело каждого.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
igor_sabadah
Jul. 27th, 2018 03:24 pm (UTC)

Один ехидный вопрос: а он вообще кому то нужен в том старом понимании?

remiphoto
Jul. 27th, 2018 05:43 pm (UTC)
Есть много вещей, которые для кого-то имеют ценность, а для кого-то нет.
Например, такое понятие как "взаимовыручка". Или, скажем, способность к командной работе с аддитивным эффектом. Нужно ли это кому-то? Наверное, сие зависит от того, кто этот кто-то. И, какая у него система ценностей.

Понятно, что корни советского, коллективного альпинизма растут не из спорта как такового, а скорее из военно-прикладного применения. Где командная работа имела свою самоценность как идея и механизм достижения неких целей. А коллективизм еще и культивировался на уровне идеологии. Сегодня культивирование командного мало кому нужно. Сегодня - время одиночек, да. И личной свободы вплоть до полного личного волюнтаризма. Маятник просто качнулся в другую сторону. Будет ли потеряно нечто важное вместе с уходом "старого понимания"? Думаю что да. Тезис "на высоте более 8000 - морали нет" - лично меня удручает.

Люди на костылях под кислородом - тоже неспортивно. Планка снижается. С одной стороны, это дает шанс многим, кто раньше ничего не смог бы - взойти, "покорить вершину" (Не режет ли слух слово "покорить", употребляемое такими туристами-клиентами?). А с другой стороны, порода людей - мельчает... Что это означает? Не будет больше великих примеров. Альпинизм вырождается в техническую дисциплину. Скоро экзоскелеты будут помогать передвигать ножки вверх по склону. А ведь большой альпинизм - это был большой пример сильной внутренней мотивации и преодоления себя... Этим и ценен для цивилизации (для остальных, даже для наблюдающих со стороны за всем этим).







Edited at 2018-07-27 05:52 pm (UTC)
snusmumreak
Jul. 27th, 2018 04:09 pm (UTC)
Спасибо. Очень интересная статья. Я бесконечно далёк от большого альпинизма, и сам бы точно не догадался что это, по сути, разновидность фридайвинга. Логично,, что он теряет популярность.
pa3_the_dog
Jul. 27th, 2018 06:12 pm (UTC)
член жюри премии «Золотой ледоруб России»
================================
Заслуженный человек, бесспорно
mr_aug
Jul. 27th, 2018 07:49 pm (UTC)
От последней истории стало жутко.... Эверест Эверестом, но человеческая жизнь важнее...
Я бы спустился с ней...
nord_calvados
Jul. 28th, 2018 03:10 am (UTC)
Дядька заслуженный, это бесспорно.

Но!
Если что-то перестало быть актуальным - значит это не нужно. Теория эволюции в действии.
Поэтому нечего горевать о том, чего больше уже не будет, и жить прошлым.

Когда начал читать его слова о морали на восхождениях, запахло лицемерием. Слава богу, что потом у него хватило совести про Башкирова "вспомнить".
wkulish
Jul. 28th, 2018 04:31 am (UTC)

Какое горе! Количество долбоёбов уменьшилось - сетует главдолбоёб РФ...

ewpati
Jul. 28th, 2018 04:59 am (UTC)
Лет 150 назад альпинизм вызывал любопытство, свойственное человеку. "Что там, наверху?" И это было вполне объяснимо. Разумеется, вылазку на вершины совершали отчаянные и смелые люди, которые шли туда, понимая, что им никто не поможет, у них нет опыта, но им надо узнать и рассказать всем. После череды трупов, некоторым удалось спуститься живьем и рассказать, что там ни хрена нет, кроме дикого ветра, льда, снега. Жить там невозможно и делать там вообще не хера.
Но не тут-то было. Среди тех, кому в детстве не повезло или просто делать нечего взбрело в голову "покорять" вершины, причем с разных сторон. Нашлись романтики (куда же без этих-то кретинов), которые своими стишками, песенками и прочей ерундой запудрили мозги совсем пропащим. А пропащие, в свою очередь, не обманув ожиданий романтиков, ринулись "покорять", взаимовыручать. В общем принялись искусственно создавать для себя трудности и пытаться их преодолеть. Чем это можно назвать? Полагаю, что ответ каждый найдет сам.
Да, есть промышленный альпинизм, горные егеря, военный альпинизм, но это совсем другие вещи, которые к покорению вершин не имеют никакого отношения. Это работа, без романтизма и туристической оголтелости.
Со временем и до самых тупых доходит истина. Вероятно, с вершинами, точнее с желающими на них взойти именно такое и происходит, начинает доходить.

Edited at 2018-07-28 05:28 am (UTC)
remiphoto
Jul. 28th, 2018 02:48 pm (UTC)
Этак про всех путешествующих "без задачи работы или же военной" можно сказать.

Сидели бы дома. Нет же, едут в отпуска, в разные там Камчатки, Испании и Тайланды. Расширять горизонты своего чувственного познания... Бесцельно. Романтики, мля! Это гнилая человеческая природа, - не сидится им на месте. А ведь "где родился - там и живи!" Нехрен шляться где-попало без задач заработков. Туризм - как путешествие в неизведанное без прагматической цели, лишь для самоудовлетворения - это вредная штука. Запретить нужно. Ни к чему оно нормальному человеку.

До самых тупых должна дойти истина - заниматься имеет смысл только тем, что представляет собой прагматическую задачу и сугубо прагматическую ценность.
Не правда ли?



Edited at 2018-07-28 02:51 pm (UTC)
ewpati
Jul. 28th, 2018 07:30 pm (UTC)
Судя по тому, что свой коммент вы мне прислали аж три раза (так не терпелось), вас моя точка зрения может и не взбесила, но возмутила, это точно. -))
Вы влепили и курорты и Камчатку в противовес альпинизму, восхождению в поднебесье. Нет, знаете ли, мухи отдельно, а котлеты отдельно. Не путайте лежание на гамаке с посадкой на кол.
Ваш скепсис мне прекрасно понятен. Но вы либо невнимательно читаете, либо просто не хотите принимать другую точку зрения. Точнее, отказываетесь это делать. Понятно. Ваша точка зрения мне ясна - вы за туристический альпинизм, не так ли? И к чему эти инсинуации? -))
Вас тянет на вершину Эвереста? Нет проблем - вперед и к облакам! А я поеду в Ялту, на бархатный, и буду там пить вино, купаться (а плавать я люблю часа по два), знакомиться с красивыми женщинами, спать с ними и наслаждаться всем мирским и нежным.
Но от всего этого я не перестану любить раскопки, которым отдал много лет, длительные переходы и какие-то лишения, поскольку этого требует задача, которую я всегда ставил перед собой - история.
А на вершинах истории нет, кроме чьих-то костей, куч мусора, льда и холода.
Я привык не создавать для себя трудности, ибо их и так хватает в жизни, но если уж они возникают, то, разумеется справляться с ними, чего бы мне это не стоило. И уверяю вас, что для этого требуется мужества, крепости совести, самообладания и разума намного больше, чем восхождения, глупого, почти бессмысленного на высоту, где ваше самоутверждение улетучится как хребетный ветер. Вот как-то так.
ewpati
Jul. 31st, 2018 04:35 pm (UTC)
Ну, что? Как вам недавние новости о двух долбо... ах ? Безумству храбрых поем мы песню или просто безумству? ))
yarin_mikhail
Aug. 1st, 2018 11:54 am (UTC)
"До самых тупых должна дойти истина - заниматься имеет смысл только тем, что представляет собой прагматическую задачу и сугубо прагматическую ценность. Не правда ли?"
- интересная реплика.)))
Вы, друзья мои, снизьте накал страстей. Ибо правы оба два. Два мира - два Шапиро. Интересно почитать аргументированный диалог. Реально интересно.
Я то сам уже прошёл путь от одной точки зрения до другой.
ewpati
Aug. 1st, 2018 05:02 pm (UTC)
Не будет здесь никакого аргументированного диалога, поскольку аргументы почему-то не принимаются.
Мало того, если пытаетесь за меня воспроизвести, истолковать мои мысли, считая, что их следует понимать именно так, а не как иначе, то о чем вообще можно беседовать?
Я не знаю, какой вы там путь прошли и мне, честно сказать, это не интересно в силу ряда причин, освещать которые нет смысла.
И мериться с кем-либо я не собираюсь. Мне достаточно лет и опыта для того, чтобы прекрасно осознавать то, что пишу, о чем пишу.
Я прекрасно знаю, что прав, причем по-настоящему. И это не лесть самому себе, а констатация факта.
На этом, я полагаю, можно закончить обсуждение альпинизма как явления, теряющее свою популярность в силу того, что просто надоело. ))

Edited at 2018-08-01 05:12 pm (UTC)
bullet_223
Aug. 6th, 2018 01:32 am (UTC)
вы бы хоть указали в профиле, сколько вам лет. а то ведь суждения как у школьника старших классов. а тот факт, что возраст не указываете только подтверждает то, что по окончанию старей школы в голове у вас мало что изменилось.
yu00
Aug. 1st, 2018 11:53 am (UTC)
Дружище, вы подводите под свою точку зрения какую-то хитрожопую теорию, которой на самом деле нет ) Люди лазят на гору или спускаются с нее на лыжах, лодках и велосипедах просто потому что могут. Просто примите это как должное ))
ewpati
Aug. 1st, 2018 04:55 pm (UTC)
Никаких теорий я не подводил. Каждому свое - кому-то пироги, а кому-то веревка. Только я не понял, причем здесь я? Или не имею права высказаться, как сразу же находится куча долбоебов, некоторые из которых почему-то считают меня дружищем? Не много ли внимания моей скромной персоне?
Кстати, лазят пальцем в жопу, а на гору люди взбираются или восходят. Просто примите как должное. ))

Edited at 2018-08-01 05:13 pm (UTC)
bullet_223
Aug. 6th, 2018 01:35 am (UTC)
- Только я не понял, причем здесь я?

при том, что ты троль, только у тебя получается слабовато. потренеруйся еще, может научишься.
ewpati
Aug. 6th, 2018 04:25 am (UTC)
Говна у тебя в головенке, выше гор. Это патология.
bullet_223
Aug. 6th, 2018 02:28 pm (UTC)
слабовато. попробуй еще раз
potemkin_1
Jul. 29th, 2018 02:12 pm (UTC)
дураков становится ве меньше и меньше! а что в этом плохого?
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

yarin_mikhail
Михаил Ярин "Хыч"

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel