?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Комментарий Димы Дорофеева dorofeich

Такой комментарий требует отдельного поста. Дорофеича знаю лично, уважаю как матёрого экспедиционника и прекрасного профессионала в своей области. Поэтому постараюсь воздержаться от резких высказываний и прочего.
Читал ДВА раза внимательно вслух, но так и не понял, чем вышеописанное отличается принципиально от того, о чём написал я.

В общем, так как сопровождение группы не охотников (туристы, наука, фотоаппаратчики) несколько отличается от сопровождения группы охотников, то я всё-таки списался с хорошим знакомым, отработавшим два сезона на сопровождении туриков в Кроноцком. А это, как ни крути, самое медвежье место России. Главная разница, как мне кажется в том, что главная задача такого сопровождающего – отгонять медведя до последнего. В общем, решил немного добавить практики в теоретическую ветку)
Специфика работы сопровождающего в том, что он должен следить за группой фототуристов, которые желают снимать медведя с максимально короткой дистанции. Я видел фотографии, где между зверем и туриками расстояние было около 5 метров, а может и меньше.
Он ходил с помпой. Самой простой, нашей какой-то. Первые два патрона – сигнальные, остальное боевое. Плюс я видел ещё минимум у одного человека в заповеднике короткую помпу. С его слов сигналки работали всегда, стрелял он ими на расстоянии 2-15 метров.
Большинство сопровождающих ходит с короткими Сайгами. Плюсы в маневренности и весе перекрывают минус неперезаряда сигналки. Перезаряжают вручную.
Ещё минимум три человека ходят с двустволками. Иж 58, Иж 43 и одна ходит с ТОЗ БМ 16 калибра. Все используют сигналки.
Человеческие травматы не используются, так как летят непонятно как (сигналка 10-15 метров летит нормально) и слишком слабые. Но оно и понятно – рассчитаны они Минздравом на человека.
С нарезным не ходит никто вообще. Потому что на коротких расстояниях придётся валить наглухо. А заповедник, нельзя. У оперов нарезное есть, но не у сопровождающих.
В общем, мне этот подход при охране групп людей от медведей кажется очень взвешенным.



Начнём с того, что турист-фотограф и научный работник в поле, в рамках данной задачи, отличаются друг от друга как городской хэчбэк от уазика. То есть хэч то проедет туда, куда и уаз, но не далеко и не так. Фотографу подай кадр, он что зря столько денег извёл на билеты и аппаратуру. Кадр тот потом на выставку, там увидят, альбом, денег, денег, денег, славы, славы, славы. И надо ещё так, чтобы ещё Шпилёнок сказал: «Ух ты». Вот 90% так.

Два известных случая нападения на фотографов. Японец и наш. Японец хотел оскал и стал тыкать в медведя ножом, привязанным к палке. Медведь обиделся, запомнил и убил его. Это, по правде. Наш захотел снять как медведь залегает в спячку. Пошёл за ним. Медведь пару раз пытался отделаться от него, потом обошёл, убил и спокойно пошёл залегать. Это тоже, по правде.

Фото турист – тварь наглая и навязчивая. Не надо их в общую кучу. Фотограф профи – это другое. Мой старший товарищ и друг Адам Степанович Кириленко этих тварей просто матюками гоняет. У Игоря Шпилёнка есть даже отдельный пост на эту тему.
Научник сделает лишний крюк в пару километров, лишь бы не встречаться с медведем. Не надо никому никаких красивых фоточек с медведями и прочей фауной. Полевое лето короткое, грант не вечен, работать надо, а не на животных пялится.

Продолжаем. Набор оружия говорит только о том, что исповедуется принцип «Есть и ладно». Другой мотивации я не вижу.

Чем отличается выстрел сигналкой от выстрела в воздух или в камни, я тоже не совсем понимаю. От выстрела в воздух тундра не горит, кстати.

«В помпе две сигналки и потом боевое». А нах? А что не всё сигналки? И к этому- «С нарезным не ходит никто вообще. Потому что на коротких расстояниях придётся валить наглухо. А заповедник, нельзя.» А пулевой патрон в помпе для чего? Подранков делать? Это льзя?

Дим, ну смешно. Все прекрасно понимают, что если медведь пойдёт в атаку, то его надо валить наглухо. Потому что если он наглухо завалит человека, то последствия будут на порядок серьёзнее.

Резюмирую.
1. Задачи – не допустить непосредственного контакта зверя и человека.
2. В качестве инструмента для выполнения п1. Используется огнестрельное оружие.
3. В качестве предупредительной меры используется выстрел сигнальным патроном в направлении зверя.
4. В крайнем случае, для нейтрализации зверя используется пулевой патрон.

Задача.
Найти 4 отличия от того, что я написал в своей статье.

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
stonedog76
Jun. 16th, 2016 09:58 am (UTC)
А как решается вопрос с нахождением с оружием в охотничьих угодьях? У нас же это дело приравнено к браконьерству.
Вопрос безо всяких подковырок.
yarin_mikhail
Jun. 16th, 2016 10:05 am (UTC)
Решают как-то.
strelec_new
Jun. 16th, 2016 10:11 am (UTC)
приравнено к браканьерству
Не может быть приравнено, если нет цели добычи.
stonedog76
Jun. 16th, 2016 10:23 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
А у Вас есть ссылка на официальный документ, кроме письма с разъяснениями от мин.природы (если я не ошибаюсь).
yarin_mikhail
Jun. 16th, 2016 10:28 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
А письмо есть? А посмотреть где?
stonedog76
Jun. 16th, 2016 10:34 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
Письмо Минприроды РФ от 03 июня 2014 года № 04-15-53/11397

http://ppt.ru/newstext.phtml?id=81072

http://docs.pravo.ru/document/view/67888067/

Последние несколько абзацев посвящены транспортировке оружие через охотничьи угодья.
yarin_mikhail
Jun. 16th, 2016 10:39 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
Спасибо.
strelec_new
Jun. 16th, 2016 10:31 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
Есть статья 57 Закона об охоте, но достаточно и самого определения, что есть браконьерство.
Разумеется, что оружие должно быть в чехле, отдельно от патронов, и с действующим разрешением на ношение и хранение.
stonedog76
Jun. 16th, 2016 10:47 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Вот это статья. В ней однозначно написано, что даже в чехле и разряженное ружье уже незаконно.
strelec_new
Jun. 16th, 2016 11:04 am (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
Нет цели добычи - нет браконьерства.
russuv
Jun. 16th, 2016 02:34 pm (UTC)
Re: приравнено к браканьерству
при этом оружие должно транспортироватся!
то бишь как минимум зачехлено и без патрона в патронике.
dorofeich
Jun. 16th, 2016 10:23 am (UTC)
Ну расхвалил. Не матёрый я экспедиционник, а достаточно средненький. Матёрые в ЖЖ просто не пишут)
Миш, основной мой посыл был - что не зря в заповеднике, где отработана, причём давно, схема массового показа туристам медведей, сопровождающие не используют нарезного. И смертельных случаев со стороны людей практически нет. Те два, что ты перечислил - достаточно давние исключения. Был там ещё третий, в советские времена, ещё. И, кстати, версии их гибели, которые я слышал 5 лет назад в заповеднике, от твоих сильно отличались.
Сигнальными патронами стреляют не в воздух, а в медведя. Непосредственно. И, судя по мне известной практике, это срабатывает во всех случаях, даже в момент нападения. Собственно, у И.П. Шпиленка об этом где-то даже написано. Пули после двух сигналок скорее для самоуспокоения.
Как по мне, опыт работы сопровождающих в таком месте надо обязательно рассматривать и учитывать.
С нарезным, безусловно, тоже можно сопровождать группы. Но оно избыточно, ибо предназначено для дальних точных выстрелов. Ну и разойтись без потерь с обоих сторон проще, имея гладкое.
Я понимаю, когда Кречмар ходит с нарезным с охотниками. Ему надо подстраховать, а иногда и взять трофей вместо клиента. А таскать два ствола - излишество. Да и охотничья группа нашпигована оружием, у каждого минимум по стволу. И проблем с отстрелом даже нападающего медведя - в разы меньше.
Поэтому я и считаю, что нарезное в твоих условиях просто избыточно. Тем более болт, который мне бы просто жалко было таскать с собой.
yarin_mikhail
Jun. 16th, 2016 10:30 am (UTC)
Воот!
Мнения совпали таки. Остальное при личной встрече.
dorofeich
Jun. 16th, 2016 10:53 am (UTC)
Ну у них было мало шансов не совпать) Миш, ты только имей ввиду, что всё высказанное - это про радиус до 15 метров, а не 50, как ты обозначаешь.
yarin_mikhail
Jun. 16th, 2016 10:55 am (UTC)
Границы зоны и дистанция стрельбы - это разные понятия.
strelec_new
Jun. 16th, 2016 10:35 am (UTC)
И ракета из 12 калибра попадающая в медведя не всегда его останавливает (имею собственный опыт), и нарезное на хорошо просматриваемых участках бывает более полезным, для того чтобы отпугнуть медведя на расстоянии. Всё неоднозначно.
dorofeich
Jun. 16th, 2016 10:53 am (UTC)
Да, про вас я тоже в заповеднике слышал.
strelec_new
Jun. 16th, 2016 11:02 am (UTC)
Ну, заповедники они такие..)) Слышал и было у них не всегда с совпадает.
Когда пишу про них правду - в суд не обращаются с претензиями за оговор и клевету, предпочитают поливать говном через зависимых или нанятых людишек.

Edited at 2016-06-16 11:02 am (UTC)
russuv
Jun. 16th, 2016 02:43 pm (UTC)
> Те два, что ты перечислил - достаточно давние исключения. Был там ещё третий, в советские времена

Был на Камчатке, плотно общался в нашим гидом-инструктором-телохранителем.
Так он мне порассказывал за рюмкой чая историй, не предназначенных для ушей туристов.
Гибнут люди от мишек, каждый год гибнут.
dorofeich
Jun. 16th, 2016 08:06 pm (UTC)
Я сугубо про заповедник.
От медведей на полуострове погибает ежегодно несколько человек. И это ни для кого не секрет, в общем
russuv
Jun. 17th, 2016 02:03 am (UTC)
я упустил что про заповедник!
eugenph
Jun. 16th, 2016 11:08 am (UTC)
я уже писал - мне в сигнальных ракетах не нравится пожароопасность
krylo_ff
Jun. 16th, 2016 01:56 pm (UTC)
Совпали мнения, ничего удивительного в этом нет. Я хожу с двустволкой 12 калибра с двумя пулями. Надо пугнуть - мне и пули по камням не жалко, а сигнальные - это лишняя потеря выстрела при внезапном нападении. В немедведеопасном районе в первом стволе дробь.
akumbl4
Jun. 21st, 2016 11:39 am (UTC)
А вот такая красавица как?
chiappa alaskan scout 12'

https://m.fotostrana.ru/public/post/231895/822084487/?frm=public

В наших магазинах не нашел :(
yarin_mikhail
Jun. 21st, 2016 02:31 pm (UTC)
Чапа красивая машинка.
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

yarin_mikhail
Михаил Ярин "Хыч"

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel